tag:blogger.com,1999:blog-4443539152178351021.post4721978652343433954..comments2023-06-01T17:09:00.513+02:00Comments on I Viaggiatori Ignoranti: Yehoshua ben Yosef, Gesù figlio di GiuseppeFabio Casalinihttp://www.blogger.com/profile/05827413675560423812noreply@blogger.comBlogger28125tag:blogger.com,1999:blog-4443539152178351021.post-40653036129348499632016-12-24T08:01:46.896+01:002016-12-24T08:01:46.896+01:00Ciao Tommaso, benvenuto.
Innanzitutto la discrepan...Ciao Tommaso, benvenuto.<br />Innanzitutto la discrepanza dovrebbe esserci perché un fedele assume per dono quello che gli viene dato, il ricercatore dovrebbe considerare le fonti attendibili e non quelle decise in un determinato convegno o concilio.<br />Per quanto riguarda gli Esseni: non sono io a dirlo, che non sono nessuno, ma ho riportato quanto scritto da altri tra cui il Papa dimesso Benedetto XVI.<br /><br />FabioFabio Casalinihttps://www.blogger.com/profile/05827413675560423812noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4443539152178351021.post-44488305468189834972016-12-23T15:38:27.471+01:002016-12-23T15:38:27.471+01:00Ciao Fabio, ma come fa ed essere così sicuro del f...Ciao Fabio, ma come fa ed essere così sicuro del fatto che fosse "un profeta vicino agli Esseni"? Sembra che lo dia per assodato!<br />Inoltre in tutti questi anni non ho trovato tutta questa discrepanza tra ricercatori e fedeli :)<br /><br />TommasoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4443539152178351021.post-55239939963114269662015-12-21T10:31:26.218+01:002015-12-21T10:31:26.218+01:00Ciao Massimo e' un grande piacere averti conos...Ciao Massimo e' un grande piacere averti conosciuto, anche se virtualmente !<br />FabioFabio Casalinihttps://www.blogger.com/profile/05827413675560423812noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4443539152178351021.post-63636306199903260902015-12-21T09:42:21.154+01:002015-12-21T09:42:21.154+01:00Ti ringrazio moltissimo delle indicazioni, ne farò...Ti ringrazio moltissimo delle indicazioni, ne farò tesoro. Continuerò a leggerti con reale, profondo interesse. Massimo<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4443539152178351021.post-8207173520227597482015-12-20T13:56:32.437+01:002015-12-20T13:56:32.437+01:00Ciao Massimo, grazie per lo splendido commento che...Ciao Massimo, grazie per lo splendido commento che apre nuovi canali e tematiche. Non è facile trovare libri così specifici. <br />Spero tu possa tornare a leggere i commenti.<br />Ti lascio qualche testo qui sotto:<br />- Israel Finkelstein e Neil Asher Silberman. Le tracce di Mosè. La bibbia tra storia e mito (The Bible Unearthed. Archeology's New Vision of Ancient Israel and the Origin of Its Sacred Texts, New York: Free Press 2001). Roma, Carocci 2002<br />- Messod e Roger Sabbah. I Segreti dell'Esodo. L'origine Egizia degli Ebrei. Marco Tropea Editore 2005.<br />- Roberto Tottoli, I profeti biblici nella tradizione islamica, Brescia, Paideia, 1999.<br /><br />Come vedi sono tutti in riferimento ad una specifica situazione religiosa.<br />Molto interessante anche l'accostamento iconografico tra la religione dell'antico Egitto ed il Cristianesimo. A partire dalla Madonna del Latte per giungere all'arcangelo Michele passando per san Cristoforo...<br />FabioFabio Casalinihttps://www.blogger.com/profile/05827413675560423812noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4443539152178351021.post-39315393962831448662015-12-20T13:33:23.015+01:002015-12-20T13:33:23.015+01:00Grazie, molto molto interessante. Credo sia import...Grazie, molto molto interessante. Credo sia importante risalire alle radici di ogni singolo culto ed anche cercare i collegamenti tra di essi. Il mio interesse più specifico è quello di ricercare i concetti, i miti, le figure, i simboli, condivisi reinseriti e reinterpretati, nel passaggio evolutivo, da una religione all'altra. Ho cercato un testo che desse l'idea del percorso condiviso, dei principi di credo fideistico passati, riadattati, da una religione all'altra, ma non sono riuscito a trovare nulla. Sapresti indicarmi un testo di riferimento che analizzi le "contaminazioni" storiche fra religioni? Ti ringrazio anticipatamente. Massimo Marinelli, lumax@tiscali.itAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4443539152178351021.post-67596309328154148242015-12-19T15:51:45.830+01:002015-12-19T15:51:45.830+01:00Malles penso che sia l'argomento più affascina...Malles penso che sia l'argomento più affascinante che ci troviamo ad affrontare come uomini moderni, forse solo il "ritorno alla vita dei bimbi nati morti" mi "prende" e "colpisce" maggiormente. Cerchiamo di dare spiegazioni storiche a fatti che l'immaginario collettivo assume come certi in base a fonti elaborate da non contemporanei.<br />Il problema non verrà mai risolto, per questo c'è spazio per ogni tipo di supposizione e deduzione, senza che nessuno si senta offeso.<br />E come diceva De Gregori "nessuno si senta escluso".<br />FabioFabio Casalinihttps://www.blogger.com/profile/05827413675560423812noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4443539152178351021.post-38983360704630724092015-12-19T15:34:43.824+01:002015-12-19T15:34:43.824+01:00Ciao Fabio, d'accordissimo con te, tu lo dici,...Ciao Fabio, d'accordissimo con te, tu lo dici, ma era già sottintesa la tua appartenenza alla categoria di studiosi "puri", privi di pregiudizi ideologici. Le problematiche cristiane moderne hanno radici che affondano ad una antichità ancora da discernere appieno, le modalità e l'appartenenza di Gesù alla setta essenica è una di queste.<br /><br /> Forse il luogo di Qumran potrebbe risultare la culla del cristianesimo più ancora di Nazareth, nel senso che una gran parte dei "rotoli" risalgono a molto tempo prima dell'era cristiana, potrebbero rappresentare un ostacolo, se non una negazione (non è comunque il mio pensiero ultimo...) dell'originalità unica del Cristo, per alcune frasi che portano concetti non del tutto suoi, ma derivanti da tradizioni già circolanti, quindi precedenti alla "Rivelazione".<br /><br />Se così fosse, la figura di Gesù il Cristo avrebbe implicazioni e "limiti" solo storici. Lungi comunque da me pensare di togliere qualcosa alla figura di Gesè, che rimarrebbe comunque immensa, basti pensare ai ritrovamenti dei vangeli ad Nag Hammadi, solo che certe moderne direttive di base catechistica si trovano spesso divergenti con ritovamenti e inserti storici.<br />Di nuovo un saluto<br />MallesAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4443539152178351021.post-63673386294501827332015-12-19T13:08:03.719+01:002015-12-19T13:08:03.719+01:00Ciao Malles, nulla posso aggiungere a quello che h...Ciao Malles, nulla posso aggiungere a quello che hai scritto sui rotoli ritrovati nello scorso secolo.<br />Per quanto concerne il "problema" della Chiesa. Il problema è la Chiesa Malles! Nel senso che è una costruzione postuma basata sul pensiero di un profeta itinerante molto vicino agli Esseni (se non egli stesso un Esseno) che si atteneva alla legge dei Padri. Per costruire una Religione hanno dovuto modificare ed inventare molti passi (ricordo anche quello...su questa pietra..). Mai come in questo argomento ci si differenzia tra fedeli e ricercatori. Io cerco di appartenere, come ben sai, alla seconda schiera. Per cui a priori scarto tutto quello che viene imposto da gerarchie ecclesiastiche che non rientravano nel pensiero di Gesù.<br />FabioFabio Casalinihttps://www.blogger.com/profile/05827413675560423812noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4443539152178351021.post-65987096300376926602015-12-19T11:37:57.339+01:002015-12-19T11:37:57.339+01:00Ciao Fabio, complimentoni per l'interessante m...Ciao Fabio, complimentoni per l'interessante materia esposta. I nove decimi della vita di Gesù sono condannati a restare avvolti nel mystero. Molte leggende trattano che l'informazione spirituale dell'uomo Gesù abbia subito gli influssi di dottrine di origine orientale, anche se per la Chiesa cristiana questo problema non esiste, in quanto (a suo giudizio) ogni sapienza deriva al Cristo dalla sua stessa natura divina. L'insegnamento evangelico invece sembra abbia punti di contatto con l'induismo e il buddismo (con il primo ispirato dai secondi). Queste leggende hanno via via portato Gesù in India e ancora più ad oriente, alla ricerca di tecniche magico/mistyche.<br /><br />La permanenza di Gesù all'interno della comunità qumranica sembra certa,quegli Esseni già descritti da Plinio il Vecchio, Filone di Alessandria e Giuseppe Flavio.I rotoli del Mar Morto ci aiutano a ricostruire la storia di Gesù che, pur accolto dalla comunità essena, a trent'anni la lascia perchè erano troppo isolati dai loro simili, mentre la missione di Gesù era nel mondo. Il famoso frammento 7Q5, datato al 50 d.C, conterrebbe alcuni versetti del vangelo di Marco, questo implicherebbe che il Vangelo di Marco esisteva già negli anni 50 del primo sec. d.C.Gli Esseni si autodefinivano "Setta del nuovo mondo" (o della nuova alleanza),con un capo riconosciuto come "Maestro di giustizia", era ritenuto un Messia, perseguitato e martirizzato. Questo Maestro di giustizia era quasi un prototipo esatto di Gesù.<br /><br />Se poi fosse vero che esistevano riti e dottrine (esseniche) cristiane prima di Cristo, viene meno l'unicità e originalità di quest'ultimo come figlio di Dio, sceso in Terra per redimere l'umanità. La comunità essenica praticava un rito simile al battesimo, avevano un pasto comunitario simile all'Ultima Cena della Chiesa delle origini, come i membri che avevano tutti i loro beni in comune, come riportano gli Atti degli Apostoli (2,44-46) avevano un "Consiglio" composto da 12 persone, che ricordano i 12 apostoli, pure 3 sacerdoti che ricordano la preminenza di Giacomo, Pietro e Giovanni. Esistono poi passi in comune tra i manoscritti di Qumran e il Nuovo Testamento. Il problema (per la Chiesa) è che i rotoli contengono dichiarazioni improntate al nazionalismo messianico militante e rivoluzionario, che altererebbero l'immagine che la Chiesa da di Cristo come "pacifista e apolitico", con quel "date a Cesare ciò che è di Cesare" che ben conosciamo. <br />Un saluto<br />MallesAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4443539152178351021.post-63673212435883558712015-12-19T06:43:05.447+01:002015-12-19T06:43:05.447+01:00Ciao Elsa, grazie per i complimenti.
Nel nostro ca...Ciao Elsa, grazie per i complimenti.<br />Nel nostro cammino cerchiamo di fornire informazioni che possano essere utili a tutti.<br />FabioFabio Casalinihttps://www.blogger.com/profile/05827413675560423812noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4443539152178351021.post-44857259727378316172015-12-18T23:04:37.258+01:002015-12-18T23:04:37.258+01:00Complimenti!e' sempre bello leggere i vostri a...Complimenti!e' sempre bello leggere i vostri articoli che sono molto approfonditi e pieni di luce.Vi rin grazio,Elsa<br />albinohttps://www.blogger.com/profile/13725629567106556100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4443539152178351021.post-4263947281113724232015-12-18T22:37:25.854+01:002015-12-18T22:37:25.854+01:00I fili sono sotto gli occhi di tutti. Il discorso ...I fili sono sotto gli occhi di tutti. Il discorso di mettersi di lato è quello. Uscire dai concetti ascoltati da bambini e ragionare con la propria testa.<br />Solo così potremmo concepire una realtà diversa.Fabio Casalinihttps://www.blogger.com/profile/05827413675560423812noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4443539152178351021.post-1320848757892989712015-12-18T22:35:36.833+01:002015-12-18T22:35:36.833+01:00Storia e Fede trovano un senso che li accomuna nel...Storia e Fede trovano un senso che li accomuna nella mente e nel cuore di chi cerca e trova la sua verità . Probabilmente sarà quasi impossibile stabilirne la realtà oggettiva, ma razionalmente possiamo cercare la prospettiva che toglie i fili e fa cadere i burattini ... Per capire chi sono i veri pupazzi... Quali le comparse... Quali le ombre...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10228787143825254378noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4443539152178351021.post-58129224590377720192015-12-18T22:29:40.909+01:002015-12-18T22:29:40.909+01:00La posizione la si può assumere solo dopo aver pre...La posizione la si può assumere solo dopo aver preso coscienza dei fatti.<br />Siamo distanti dalla fede, stiamo cercando nella storia.<br />Ma quale storia?<br />Su quali documenti?<br />Sono veritieri?<br />FabioFabio Casalinihttps://www.blogger.com/profile/05827413675560423812noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4443539152178351021.post-47768338947022403712015-12-18T22:23:44.795+01:002015-12-18T22:23:44.795+01:00Si... Senza posizione definita....Si... Senza posizione definita....Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10228787143825254378noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4443539152178351021.post-49765661065956463682015-12-18T22:19:09.048+01:002015-12-18T22:19:09.048+01:00Il passo di lato è fondamentale secondo me.
Indiet...Il passo di lato è fondamentale secondo me.<br />Indietro o avanti si rischia di peccare, di modestia o di superbia.<br />Di lato si è nel centro della vicenda, nel cuore degli eventi.<br />FabioFabio Casalinihttps://www.blogger.com/profile/05827413675560423812noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4443539152178351021.post-16236594718808934962015-12-18T22:17:00.125+01:002015-12-18T22:17:00.125+01:00Non faccio mai passi indietro Fabio... Semmai vado...Non faccio mai passi indietro Fabio... Semmai vado avanti con una nuova coscienza della realtà ... Più vera e nitida..Proverò a mettermi di lato... E ti dirò cosa vedo dalla mia prospettiva....Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10228787143825254378noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4443539152178351021.post-77489930003648008132015-12-18T22:14:55.155+01:002015-12-18T22:14:55.155+01:00Grazie Livi!
L'ultima parte poteva essere la p...Grazie Livi!<br />L'ultima parte poteva essere la prima, nel senso che si potrebbe leggere al contrario, partendo dalla fine per arrivare all'inizio...<br />FabioFabio Casalinihttps://www.blogger.com/profile/05827413675560423812noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4443539152178351021.post-39133112658970957292015-12-18T22:11:43.970+01:002015-12-18T22:11:43.970+01:00bello...soprattutto l'ultima parte.Complimenti...bello...soprattutto l'ultima parte.Complimenti Fabio.Livi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4443539152178351021.post-45996544847788930342015-12-18T22:08:56.183+01:002015-12-18T22:08:56.183+01:00Gio cosa posso dire per ringraziarti?
Sono eretico...Gio cosa posso dire per ringraziarti?<br />Sono eretico in quanto mi allontano dall'ortodossia.<br />Sono eretico perché credo nel Dio che ha inventato gli uomini e non nel Dio inventato dagli uomini.<br />Sono eretico perché cerco la verità sulle coppelle, sui megaliti e sorvolando gli scivoli della fertilità.<br />Noi veniamo da li.<br />Non da lontano.<br />Da molto vicino.<br />FabioFabio Casalinihttps://www.blogger.com/profile/05827413675560423812noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4443539152178351021.post-40325819333790077912015-12-18T22:01:12.945+01:002015-12-18T22:01:12.945+01:00Sei così pervaso Fabio.. non conosco nessun eretic...Sei così pervaso Fabio.. non conosco nessun eretico che sia attraversato dal fuoco dell'Altissimo in maniera così profonda...Impossibile ricambiare il grande dono che hai deciso di condividere.. solo un pensiero del cuore per la tua luce. Grazie! giogbhttps://www.blogger.com/profile/02757473178813609441noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4443539152178351021.post-36915718380063443852015-12-18T21:55:25.771+01:002015-12-18T21:55:25.771+01:00Parrucchiera... un passo di lato è molto più utile...Parrucchiera... un passo di lato è molto più utile che un passo indietro. Mettersi di lato e vedere il tutto da una prospettiva diversa potrebbe aiutarci a comprendere la costruzione del tutto...<br />FabioFabio Casalinihttps://www.blogger.com/profile/05827413675560423812noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4443539152178351021.post-91166689896290489382015-12-18T21:48:29.509+01:002015-12-18T21:48:29.509+01:00Mi sento in un fantastico teatro dei burattini ......Mi sento in un fantastico teatro dei burattini .... Ero ignara.... Inizio a intravedere i fili .... <br />Non credo che il sistema sia da scardinare in toto... Ma vederlo da altra prospettiva e valutare con obiettività .... È necessario oltre che utile.... Grazie FabioAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/10228787143825254378noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4443539152178351021.post-68847496825978816112015-12-18T21:35:17.521+01:002015-12-18T21:35:17.521+01:00Ciao Marco. A prescindere dalla fede, Gesù non ha ...Ciao Marco. A prescindere dalla fede, Gesù non ha mai detto di voler costruire una religione fondata su se stesso. Non aveva pretese di sorta. Hanno costruito minuziosamente il tutto.<br />FabioFabio Casalinihttps://www.blogger.com/profile/05827413675560423812noreply@blogger.com